政协委员方廷钰谈“欣弗”：医药监管要加强

2006-08-10 10:17:33  点击量:

    主持人：网友们，大家好！欢迎收看腾讯新闻频道的访谈，我是主持人芬芬。生病了，看医生可以说是天经地义的一件事情，但是由于我们收入水平的差距很多，农村的朋友，包括我们很多这种收入比较低的朋友，他们没有享受到平等的医疗条件，甚至很多朋友，他们因为用了一些不良药物，而致使他们身心受到了很大损害，以致有很多朋友因此失去了生命，我们从年初许许多多医药事件，到现在的欣弗事件，已经在社会上引起了非常强烈的反响，很多网友也有很多评论，我们今天特别邀请了专家和大家一起深入探讨，为大家一起邀请到的是全国政协委员，北京中医药大学教授方廷钰教授。

方廷钰：网友朋友们，大家好！

主持人：说到医药行业的问题，首先是由欣弗事件引起的，在您的工作过程当中，有没有直接接触过欣弗？

方廷钰：我本人没有接触过欣弗，它是克林霉素，在5月份，假药事件出现以后，在对我的采访中，我说过，医药界看到了多事之秋，当时三月以后，现在是秋了，事情又来了，当时的预言看来还是对的，当时我看到这么几个问题。第一，今年年初药监局出了问题，有几位司长因为经济问题进去了。然后到后来，齐二药事件，这些问题，我觉得，反映出我们当前医药行业的确存在一些问题，问题是从主管部门来说存在问题，另外从企业来说存在问题，今天是欣弗这样一个事件，已经造成了三个人死亡，八十个人不良反应。我们非要等人死以后才会引起我们对不良反应的注意，我觉得这个代价是太惨重了，希望今后不能再用人的生命换取对这个问题的重视。

主持人：从现在我们目前事情的进展来看，您对这个事件是如何看待的？

方廷钰：现在方方面面都已经介入了，从国家食品、药品监督局进行调查，省地也进行调查，说明公众对这类问题是非常重视的，因为这是直接跟我们每个人都有关系的，你说吃五谷的人不生病、吃药恐怕是没有的。而我们现在在吃药的过程当中，是提心吊胆，不知道什么时候就有问题到你身上来了，甚至有的时候，会拿你的生命作为代价，这个问题因此引起我们医药界每一个有关人士应该注意的问题。

主持人：应该以此为教训，大家都来关注，以至于每一位公民他们在就医或者是治疗过程中能够引起重视。

方廷钰：这个事情的原因现在还不是很清楚，据介绍，到8月14号才能把整个化验数据拿出来，现在不大好就这个问题，到底原因出在什么地方。但是也有说，它的消毒过程中出现问题。整个消毒过程缩短了一分钟，也许平时我们觉得，一分钟是无关紧要的，但是也许这里头就出了一些问题。

主持人：缩短这一分钟的消毒时间，会对欣弗药产生很大影响。

方廷钰：由于热的分布不均匀以后，可能会对效果产生很大问题。据专家说，打了这个药的人出现的这些反应是什么反应呢？主要是中毒性反应。白血球会升到一万多，这是一连串的标识。几十分钟以后，马上这个事情就出来了。这次能够把它暴露出来，我觉得，也是一件好事情。从两方面来看，第一方面，说明我们国家现在对于药的不良反应的监管网络和反应的力度是加强的。另外反映到我们老百姓对于自己维权的意识加强了，不是糊里糊涂的。过去的确是有这样的情况。你说这个药有了副作用以后，人打了或者是吃了以后，糊里糊涂的就死了，也没有人报告，就过去了这个事。

但现在说明我们的政府在这方面的确得加强这方面的监管。这是一个好的地方。但是也从另外一个角度看，事情出来以后，我们总要总结一些经验教训。当然，药本身，它消毒不干净或者是对本身原料有问题，最后还没有得出这样的结论，我们不能说它怎么样。但是我从监管这个角度来讲，我觉得，我们监管还是不够到位。我看了一些介绍。就是说，一个地方上，它是一个安徽阜阳市出了事情，阜阳这个地方对于我们来讲不是一个生疏的地方了，大头娃娃奶粉事件就出在阜阳，现在又出了这个事，阜阳对于中国人来讲，还是比较熟悉的事情。现在发生了这件事情，上海总公司又说跟它没有什么关系。到底有什么关系，我们自己也不清楚。直接因素我们应该调查清楚。从另外一方面，监管不到位。

主持人：就这次事件而言，我们最该问责的单位应该是哪个单位？

方廷钰：据报道说，他在1999年就拿到GMP的认证，就是说，它的质量是有保证的。现在已经七年了，为什么会出这个事情呢？现在我对于这个药的质量认证这样一个做法，我觉得，我们不能再抄袭国际上的惯例来做。中国有中国的一些特殊情况。不能说，一次认证一辈子就没问题了，一辈子就可以了，就可以生产下去了，就可以放松对每一个批次出来的药品的化验。

现在每个化验出来以后，这次出来是六月份两个批次出了问题，它这个化验实际上由厂家本身化验通过进入市场。我觉得这个不够。应该由政府的部门还要进行化验，这一次看，没有做到。据药检所说，他可以化验，但是上面从来不叫他去化验。这个化验，省里不可能，应该是阜阳市食品、药品监督局进行化验和抽查。所以说，如果说这个事情出来以后，要问责的，我们现在吸取经验教训的，要问责要到阜阳市药监局.

主持人：我看这里网友有问到，药监局到底是一个什么部门，能起多大的作用？

方廷钰：它是对我们国家上市的药品、食品的安全性起保证作用。比如说厂家，你能不能生产这个药要发这个证书，GMP认证，如果没有通过认证，那是不能去生产的。当GMP认证，还是乱的，从齐齐哈尔第二制药厂来看是相当乱的。说明我们有的部门政府还没有监管到位。当然你说，国家那么大，厂家那么大，一个局要做那么多工作，也是的确有困难。但是有困难，不等于说就可以不做。在困难的情况下，你更应该想办法去做。不然的话，问题就会出。今年出了两件大事，就够你受的。因为事关人的生命，送命的药，那讽刺性就大了。

网友：用了这个药以后，会不会还存在潜伏期？身体以后会不会有什么其他的影响？

方廷钰：这个问题是比较专业的问题。但是这个药是直接进入血液的，所以这个反应应该说是非常快的。

主持人：其实我们也看到媒体报道，这是一种抗生素药，中国为什么会已经有过名令禁止，不准使用这种抗生素药，为什么会频频继续使用？

方廷钰：你这个问题很好，我们现在对抗生素还是有一些滥用的情况，据这次报道，有的人是一个感冒，结果就去打点滴，结果出了问题。这是完全大可不必的事情。感冒吃点感冒药就可以了，你也没说器官的中毒或者是多个器官的发炎。我曾经到过农村去看，我到最底层的农村的卫生所去看。从前我去农村看的时候，农村治病是用了一根针，一把草，很便宜的。但是现在农村里去看，它也在打点滴，500毫升的点滴进去以后，打点滴的一套玩意儿都要花钱，这都是生财之门。

所以现在我们国家当前还是以药养医，如果不改变，大家病在药上，滥用抗生素就不会消灭，医生也是这样，医生有指标，我这个部门有指标的，要完成多少定额，我怎么完成呢？我给你两片药，这个价钱很便宜，如果给你一瓶点滴，那个价钱就上去了。如果以药养医这是国家当前的一个制度问题。如果把这个问题解决好了，这也是我们在政协里面，老是呼吁这个问题，要解决以药养医。不能说将一个医院的收入50%以上是靠药来解决。

主持人：欣弗事件背后其实是医药腐败的问题。

方廷钰：当然你讲腐败这个事情重了一点。我们医疗体制这方面怎么进行改革，这方面要加大力度，这个问题好多年了。这个问题老是解决不了。

主持人：您觉得解决不了，它的瓶颈在哪里？

方廷钰：我觉得国家需要对老百姓的医疗加大投入，我们的教育，国家有规定的，国民收入的4%投入到教育上去，但是现在没到。

主持人：医药大约是多少？

方廷钰：3%。我们希望到2007年能够达到4%，这个我们在政协里讨论了，希望在2007年能够达到4%。

主持人：4%大概是一个什么样的水平，老百姓日常的一些小病小疼都可以免费了？

方廷钰：因为去年我们统计的我们国家整个的医药行业的支出是6000亿，一半以上是老百姓自个儿掏钱。对于公共福利事业，政府该不该这块蛋糕要切得大一点，就像教育一样，现在国家已经出来了，义务教育免费，先从西部做起，这个就解决了大部分农村的儿童的失学，辍学这样一些问题。如果说我们国家再把这一块医药的蛋糕切大一点，那么老百姓的医药费用支出就可以少一点。医院也可以不完全躺在药品收入上维持它医院的开支。这样的局面可能会好一点。所以我们一直在呼吁，国家一定要加大投入。公共福利，国家要加强投入。不然的话，我们就会出这类的问题。

主持人：我们可以说，国家也是越来越重视到整个医药行业的一些现状，为什么说，像网友也会遇到的事件，大家去买药或者是就诊，发现价格会一个比一个高，甚至是收费的窗口比门诊的窗口还会多很多，像这样的情况，国家也并不是没管，那是管不到，还是中间的关系没有完全处理好？

方廷钰：关于这个问题，今年两会我做过这个报道，就是一药多名的问题。一个药给它好多商品名，比如克林霉素，也有好几个商品名，你生产的给欣弗，我生产的可能是别的什么名字。大家都有这样一种商品名，每家厂家就等于说我变出来一个商品名，我就是新药，新药以后就会涨价。这个价格互相就攀比，老百姓就感觉到，本来是一个很普通的药，像孙悟空这么翻跟头，一个跟头下来，药价就上去了。药监局要规范药品名称，应该把药品的化学名称作为药品名称。但是现在在做的过程中，问题很多。医生不习惯，医生说，阿司匹林，这个大家都知道的，我一定要开一个化学名字，大家都不知道了。这些问题，现在国家也在规范。因为这类药我们开什么名字，那类药我们正在做。由于这个药审批上的问题，因此许多不该是新药出来又变成新药，价格又上去了。这一点，老百姓感受很深。

主持人：我们知道很多药物成本价是非常低的，具体药物售出去以后，价格到底是由哪个部门监管？以及由谁来控制？

方廷钰：本来应该说化学药品，它的成本很低。因为我们国家的化学药品，主要是仿制，比如人家一个药专利到期了，我们来仿制这个药，不需要付专利费，本身这个药比较便宜，但是由于我们现在定价方面不合理，一个药从药厂出来到你的手要经过至少十道关，这十道关里头，每一道关都需要花费，一块钱的药也许到一个患者手里就变成10块钱了。药厂没有赚钱，都在中间环节赚钱。到了医院里加15%，这个药就这么一个过程中，它的药价就上去了。所以我们现在主张，一定要把中间的这一块拿掉。

主持人：越短距离越好。

方廷钰：现在有一些问题不好解决。因为各家人都要谋取自己的最大利益，谁也不愿意放弃这一块肥肉。这个问题当前不好弄。现在政府有办法，政府采购，就说我从厂家采购，厂家投标，直接到老百姓手里，减少中间环节。政府的心是好的，但是现在采购问题很多。

主持人：在政府想解决药价问题，减少中间环节的过程中，它直接从一些厂家招标买药，然后再送到民间去，在这个采购过程当中，还存在许许多多问题。

方廷钰：今年两会上，我提出一个提案，要规范政府采购。把里边的黑洞消灭。政府采购现在也有各式各样的猫腻在里面。它采购我这一家药厂如果进入政府采购的网络系统，要拿钱，要出钱。然后还有各式各样的费用，进厂费，出租台子的费用，各种费用加上去，也不少。所以现在就这一块，我们也向政府提出来，一定要把政府采购中间的所有的一切黑洞堵掉，这样才能真正做到政府采购能够使老百姓吃到便宜的药。

网友：欣弗事件本身反映了我们现在医药市场上存在的哪些问题？

方廷钰：一个是我们所谓的GMP的认证，它是99年拿到了，到了2006年出事了，也可以看出，我们是不是在GMP的认证，只要认证一次，一辈子就就可以一劳永逸了。这个问题是不是我们中国要提出来这样的商量。

主持人：这个在我们相关的医药管理规定里，它是能够规范的，有没有缺陷？

方廷钰：另外，我刚才说了一个监管的问题，就是说，这个监管如何到位。至少你阜阳市的药监局的责任没有尽到。而且这一次有中央台的记者去采访的时候，竟然市药监局的大门是锁的，不接受采访。他后来采访了一个药监所。我觉得这个对于媒体的拒绝采访是很错误的动作。

主持人：已经暴露了他们的一些东西。

方廷钰：你不要心虚，大家心里都有一杆秤，你该负多少责任，就负多少责任，他明明知道里边有人，门锁着，我说你心里有鬼，如果没有鬼，干嘛怕人。你这样做是不对的，我在这里要呼吁一下，我们政府部门应该配合媒体。出了事以后，不要躲，我们配合媒体把事情弄清楚了，对大家有好处，对你政府的信誉有好处，你要一躲，群众对你有看法。现在我们国家一再说，要转变政府职能，由我们政府的职能由管理到服务性去做，政府是服务老百姓。阜阳市的药监局应该反省一下。

就媒体报道来说，我们今天在这儿谈，也不是出你洋相，也不是出口气，我们也没吃过这个药，都是别人吃的这个药。我们是比较客观的来看这些问题，问题出来了，分清责任，吸取教训，以后怎么办，无非就是这些东西。第三个问题，我觉得，现在我们国家对药物事件发生后，如果侵害到老百姓利益的话，如何进行赔偿，没有法定的。这一块是一个空白。

主持人：可是我们站在医药行业或者说生产商或者说是他们的医院方来说，他也没有办法控制，因为是药三分毒，肯定有一定副作用在里面。

方廷钰：如果这个副作用不要命，这个药是可以出来的，如果这个药要命，那就有问题了。如果副作用是吃了这个药之后恶心或者是口渴，这是副作用。如果是吃了病了，这就不是副作用了，而是毒药了。

主持人：我们应该以什么样的程度来衡量？

方廷钰：我建议法律界要讨论这个问题，要制定有关的法律。比如说，老百姓吃了这个药或者是用了这个药以后，达到什么样的一种程度，应该做什么样的赔偿，我觉得，国家应该有法律。

主持人：我们真的走到了必须用法律约束的这个地步吗？

方廷钰：如果不用法律的话，往往出了事以后，那个厂家出于人道主义给你一点补助，你找不到一个法律支撑它。我可以告诉你一个小故事。我的外孙女在美国上学，她说美国很厉害，有一次有个人在麦当劳买了咖啡，结果买出来喝的时候，洒在嘴上把嘴烫伤了，麦当劳赔了相当多的钱。这样的事情出来以后，我们政府应该在法律界要把这块空白弥补上去。这样对厂家也是一个威胁作用。他就考虑了我这个药如果出现问题之后，我可能会倾家荡产。另外对于法制社会来讲，或者是对于老百姓来讲，应该是有这样一种补偿、赔偿。现在我们说以人为本，人的生命是最重要的。

主持人：您说到美国，有一个网友留言，美国的食品、药品监管体制，FDA是由国家垂管的，比如60年代的我不良反应事例就是20多年，为FDA组织专家进行听证叫停的。我们现在是不是可以通过这种方式？

方廷钰：我们的药品监督局相当于美国的FDA。现在也是垂直领导。但是我们国家的垂直领导要受到地方的一些制约。因为你在地方，离不开当地的政府。垂直领导将来就是我们怎么搞好这个垂直领导，我看还是一个很重要的课题，怎么做好。

主持人：像医药的一些黑幕，政府跟中间商的勾结给老百姓带来一系列的损失，这方面应该如何规范它？

方廷钰：应该从政府方面做自律，同时要有法律的约束。今年中央药监局有几位司长因为审批药的文件有一万多个，有的也是别的情况，总的来讲，你批的一万多个药，中国是一个发展中国家，当时我说，如果一年批一万多个药，中国老百姓要看病，都可以免费。因为这个专利太多了。

网友：敏感药品或未成熟的药品可以随便用吗？医院也有一定的用药制度吧？

方廷钰：一般临床的药要出厂的时候，一个新药经过好几种实验，从动物实验到人身上实验，不是轻易一个药就能出来的，它有一个过程，不成熟的药是不能上市的。现在就这些药是不是老药，到底怎么出了问题，今天是9号，还有五天，真相就可以大白天下了。我们知道到底是什么毛病，什么问题了。

主持人：您期待的结果是什么样的？比如说确实是自己在制造过程当中存在一些问题？

方廷钰：也许有污染。好像现在已经出现了一些数据，好像还没有什么问题。哪个环节上里面有问题。不会无缘无故这个事情就出什么大问题，我看不会，什么事情都是有原因的。

主持人：其实这样一个简单的消炎药物能够如此广泛的使用在全国各地，我看它的使用频率是非常高，而且不良反应也是很多的。这是不是跟看病的这些医药工作人员他们自身的素质有关系？

方廷钰：如果这个药是几十年的老药的话，一般有比较详细的资料，这个药他们开出来，对于医生来讲，我觉得他们不能负责。因为他们也不知道这个药。但是我们的药管部门，2003年已经出了500多例了比较严重的一些副作用的时候，那么医管部门应该就让这个药重新进行试验或者是重新进行一些安全方面的实验，或者是这个有没有做他们不知道，如果这部门没有做，那么药监部门是有责任的。

主持人：如果从老百姓本身来说，大家在生病就医的时候，如何保证自己的权益？因为从药监部门或者是药监行业的工作部门来讲，老百姓他们应该是如何保护？

方廷钰：老百姓不可能每样事情都做专家。现在要老百姓买菜也要注意，买肉也要注意，那老百姓反问，我要你政府干吗，这些关要你去把，不是我去把。什么东西都要我去把，那不要政府了，我去做。这是不大合理的要求老百姓。至于吃药，老百姓对于药也不知道。医生开什么，老百姓吃什么，当然这里有一个问题，抗生素不要滥用，我想这一点，你应该知道，从这个例子上你更应该知道抗生素不要滥用。现在有些小孩子一进儿童医院就打针，结果从小就养成了对这些抗生素已经有抗药性了，以后到长大了，再有什么发炎的病，这些药就不管用了。这些事情，医药界需要进行研讨，需要进行各方面的对话。

主持人：从前不久的721事件到现在的欣弗事件，它们有什么区别？

方廷钰：721是假药，这是明显的犯罪行为。药厂和检验部门，搞了两个小女孩，根本什么都不懂的在那儿检验。这个药是一个副作用，就是说真相还没有大白。只能到14号，结果出来以后，我们可以进行反应。

主持人：我们看您也关注很多农村的医药改革话题，您关注了这么多年，当初是一个什么样的契机关注具体的话题？

方廷钰：农村有9亿人口，农村普遍的倾向是缺医少药，而且农村的平均收入太低，因此他们不可能再生了病，因为过去是生产队或者是村里边都是有一个集体的公积金，后来改革开放以后，农村是集体经济变成个体的东西，所以农民生了病以后，很难。尤其许多老年农民，生了病以后，基本上就在家里等死。有一个统计数字，说50%以上的人生了病以后，死在家里，不是死在医院。甚至于农村的生孩子，大部分在家里生，这很可怕的。我们政协组织了调查，农村的合作医疗问题，新兴合作医疗，政府出台一些措施给农村看病。我在2002年，2001年，2003年，都下了许多地方，包括西部最艰苦的地方，到广西苗宅看生产情况。

过去农民一看病就是几十块钱，以前是几分钱就能解决问题。现在政府搞了这样的制度。比如你出50块钱，你看了病以后，到了一定的程度，3000块钱，4000块钱以下，你可以报销多少东西。从去年开始，到今年中央政府为了加强这方面的做法，中央政府多拿出来10块钱。地方政府也多出来一点，把这个盘子做大一些，让农民都能享受这些待遇。因为农民不可能像城市里面医保和公费医疗，逐步想往这个方向过渡。出来以后，对农民看病，多多少少有一些补贴。报销2000块钱，还有一个医疗补助，这方面也可以申请，也可以补助2000块钱。这样自己就掏一千块钱。当然在农村来讲，如果一家里一个人生病，家庭整个的收入都花进去了。

主持人：通过2001年到现在，他们的就医的条件，包括他们所享受医疗方面的一些待遇，渐渐的改善了。

方廷钰：但是这次欣弗的问题，我有点担心，因为这个药比较便宜，大量已经流到农村去了，生产了大概300多万瓶，召回的有140多万瓶，大量的到农村了。如果到农村，监管就很难了。农村，出了问题也不知道。尽管我们有这个网络往上报，但是这个恐怕很难。当前很重要的一点，政府赶紧要把农村的这些药召回来，政府一定要加大力度把农村的药召回来。

主持人：我觉得除了把已经有的药物召回来，是不是要通过媒体平台，让更多的民众知道这个事件。因为在这个网友留言里说，他的一个小的表妹在打点滴用欣弗，他说如果不是看新闻的话，还会继续用这个药。

方廷钰：希望各地的药监部门要把农村作为一块要管理起来，不然的话，出了后果更严重。

主持人：通过这么多年，您对于医药体制方面的一些改革，以及医药方面腐败问题的关注，您觉得，要解决这一系列的问题，最难的环节是在哪个环节？

方廷钰：现在是我们医药的改革方面，还要加大力度。当然这里问题比较多。一个是把医疗资源的分配需要合理化，现在医疗资源大部分在城市。尤其是改革开放以后，农村的集体经济没有了，村的卫生室都承包给了个人，这是一个不好的现象。我希望村的卫生室还是要由国家来办，国家可以给医生一定的补贴，一定的工资，保证这一块比较好。这是一个。人才的流动方面，现在农村缺人才，这方面，希望我们国家采取了一些措施。我们医学院的毕业生，怎么样鼓励他们到农村去。当然我们不一定要求他们一辈子在农村，但是，他在当地毕业的一些毕业生，能不能让他们采取一些优惠的条件，让他们到这些艰苦的地方去，去几年，生活上和工资待遇方面给他优惠的条件。另外一方面，城市支援农村，比如说现有以及省一级的医疗机构要支援农村，支援农村不是我把我的报废的仪器、设备送给你。经常有人说，我这个不要了，我认为最重要的是人力上的资源。

方廷钰：就是医生的支援，人才的支援。同时开一些培训班，把下面的医生招上来进行培训。但是中国农村现在是一到城市里学习收费很高，他就去不了，收费这一块能不能降低，另外最好的办法是医生下去。你下去以后，你做给他看，他就在临床上跟你学。这样就有利于学习办得更好。这是给你医疗的配置需要到农村，加大对农村的倾斜，人才的培训，应该对农村更加进行注意。城市里，主要是社区卫生。现在提倡小病进社区，大病进医院，为什么现在大家都进医院里，社区这一块还没有规范起来。大家今年已经开始做，把社区卫生发展起来，但是这个有一个过程，我看现在社区卫生，一个社区，就一间房也没有什么大的设备，要说看病，医生的水平也不高。我到医院挂一个号，三天看不好，当然到大医院去。小病进社区，我们有许多措施要跟上去。还是口号，问题解决不了，我希望卫生部，卫生局怎么样采取一些比较有效的措施，把城市的卫生，社区卫生真正搞起来，进行支持。

网友：在今年两会中，国家是否对医药改革采取具体措施？在多长时间内会见效？

方廷钰：农村我们做医疗，会增加投入。一个人多加一块，或者多加十块。中央政府现在是给20块了，地方政府能不能拿这个钱，拿出来，通过我下去的调查的经验来看，有时候地方政府还没有意识到人民的医药卫生是一个福利事业，政府的一大块收入应该拿出来一块放在这个地方。现在很多地方热衷于做政绩工程，形象工程，我在这儿当了一任官，我把路修好了，我把灯笼弄得特漂亮，广场弄得特漂亮，高的楼起来了，好像我这一任做了很多好事。观念上还需要改变一下。

主持人：其实在医药方面的一些问题，我觉得，大家提的最多的也是看病贵，看病难的问题。这个问题的话，基本上谈了很长时间了，大家现在目前也能够看到一定的效果，您觉得，针对这个问题，我们应该是从哪几个方面来分析它？

方廷钰：看病贵首先是药贵。你去看看医生，三甲挂个号是五块钱，如果是老保的公费你能报销四块。现在就是药贵，动不动感冒就是一百多块钱，从前哪儿有这样的事情。我说看病贵，首先药费讲下来，药费为什么讲不下来，这里头毛病太多。两会我们还在分析这个问题，中间环节太多，医院直接跟厂家投标，医院马上投你，投他，都是有数的几家。当然现在医药代表不让进医院，医院免进，也是这个情况。但是医药代表也有办法，上有政策，下有对策。不许医生拿回扣，现在到底怎么样呢？

就说这一条回扣的这条路是不是已经卡住了呢？现在整出一些大的案子，一些要案，小的以教育为主。主要我觉得把药价弄下来，还有一个是，我们的医疗器械的价格也下来。比如说，心脏病搭支架，一个支架要几万块钱，这里头的利润也是相当高的。现在政府也在规范这一块。支架尽量少搭，以前本来搭一个，给你搭两个，本来可以搭两个，给你搭三个。现在政府采取一些措施，把它再降下来。把药价降下来，第二块把医疗设备，耗材降下来。不该做的检查，不要做。比如说一个头痛，进医院，叫你做一个CT还不够，一下子一个CT200多块钱就进去了。这个恐怕也要规范，在什么情况下该做，在什么情况下不该做。医院现在都在更新设备，医院现在这样，一个X光片，这么大的一个肺片，大概几十块钱够了，如果你骨折了，大概20、30块钱就够了。现在拍片都来大的片子，价钱190块钱，上次我吓了一跳，怎么那么贵，他说我们改数码的了，数码看的清楚。

主持人： 等于您自己就医的过程当中遇到的事情。

方廷钰：我一个孙女摔了一跤，我不放心，拍张片子，脚脖子那一块，要我190块钱。我说怎么这么贵，我说钱没带够，我们变数码了。我说干吗非要数码。他说数码看得清楚。我说从前医生就是普通的X光看的，也很清楚。把医院整个设备改了，是数码了，价钱就上去好几倍。几年以前，我有一个外宾，也是跑步，跑步以后摔了一跤，结果手骨折了，后来到西苑医院去，医生在X光下看了，一下子就好了，上了石膏。人家回去也好了，花了没多少钱，可我们现在动不动来高档的东西，所以这个东西，我觉得现在医院里，中国现在什么情况，我们是发展中国家，我们还没有达到像美国这样一种高的医疗的水平。关键是你的技术，你的技术如果好的话，老实说，在X光下可以做得很好，如果技术不好，变成数码了，那用航天拍你，你也照样不行。

主持人：谢谢您作客我们今天的访谈，非常精彩，而且也谈到了从整个医疗体制的问题，系统的分析了欣弗事件，感谢您给我们做这样全面的一个解读。

方廷钰：很高兴到这儿来。